主持人：大家好欢迎收看大型商务立志访谈节目《奋斗》，我是阿丘。在节目开始之前呢，首先来介绍我们今天的两位观察员。第一位，国内知名的职业生涯顾问专家戴洁女士。欢迎你。来自于团中央中国杰出青年杂志的副总编翟杰先生，欢迎你。我们今天的嘉宾就是一位80岁的老人了。先通过一个短片来认识一下(小片)。
　　主持人：掌声有请彭清一老人(彭清一上场)。彭老，您出身在一个什么样的家庭?
　　彭清一：我出生在一个农民的家庭，穷苦。但是我的家庭从小对我的教养很深刻，有很大的帮助。包括我的母亲对我的教养都是让我一辈子不可以忘记。
　　主持人：都对你说了什么?
　　彭清一：我的母亲她最后得了病叫做肝硬化，出水、癌症，她的肚子肿得那么大，靠在墙上。我就在喊着：“妈妈，妈妈你不能走。家里没有亲人了，就是我跟你，你走了谁来养活啊!”我说妈妈我用功了，我能写好，以后我还能做好一切。这个时候，我的母亲的眼睛突然间睁开了，眼珠是黄色的。她就说了一句半话，她影响我一生。她说什么呢?咱们太苦了，长大了好好念书，一定要好好地活下去，好好地活下去。说完这句话，我妈妈眼睛一闭，她倒在土炕上，她死了，37岁。我十岁就没有了父母，37岁的妈妈走了剩下我一个人。一张席、两个麻绳把妈妈的遗体包上，送在东山下埋了。我在那个坟堆上种了柳树，我想将来柳树长大成荫的时候，我一定是个好样的回到我的家乡来。我真是经过了多少苦难，最后妈妈走了，我住在山西忻州的庙。
　　下雨的时候一身是雨，下雪的时候一身都是雪。等夜里睁开眼睛，月亮在当空照在周围，哼哈二将、四大金刚抱着琵琶、踩着小鬼，我害怕地喊：“妈妈，我害怕，妈妈你在哪啊?”妈妈早就离开人世了。远处的狗在叫，狼在嚎，近处庙的山门在嘎嘎中间的西北风中响。一个十岁的孩子在一个旧社会的庙里度生活。你说我苦难吗?这就是我的苦难，今天这个苦难我不希望它回来，但是如果不懂得今天的苦去克服，你就不可能叫一个奋斗的人物，你就不可能成功。
　　主持人：彭老从小妈妈在37岁就去世了，然后就开始了一段苦难。曾经四处流浪、四处乞讨，那是一种什么样的生活?
　　彭清一：那是一段不堪回首的生活。我打过工、要过饭，我扛过麻袋，帮人家修过自行车。在最困难的时候，一个尿桶那么大摆在那，十个尿桶，刷完尿桶就有两个窝头两碗菜汤，为了活下去我什么都忍受。我经常是吃了上顿没有下顿。我就站在卖饭的地方在那连连的看。突然看人家吃的半碗饭，没有吃完走了，一个箭步进去端起饭来，剩下的窝头拿到嘴里吃了。因为你要活下去，妈妈说了好好活下去，好好念书，你还没有念书你就死了，你对得起你母亲吗?这种生活都经历了。为了生存我要进行争斗。听说在北京有个山西临时中学是可以上学的，一天管三顿饭。我从我们家乡走到了北京，住在东岳庙。我打的稗子，稗子是一种病，都是这样的。想你要不在，第一你还没有学习，你要不出去你死了，你妈妈说好好念书，好好活下去，这个时候母亲的强大的呼唤就使我不知道产生了多大的力量，三天没有吃过任何东西，居然能爬出东岳庙，一见阳光我晕倒在马路上躺下了。不知道过了几分钟，我醒了。我一看，东岳庙旁边的小门前面是一个台阶，台阶上放着笸箩，山西人的经验笸箩也就是粮食啊。一种强大的生命的力量，我居然四五米爬过去，伸手抓到了嘴里，嚼了几分钟，我知道是黑豆，我知道得救了。但是我知道没有得到主人的允许这就是偷。正在我想着的时候，突然听到门一响有人出来了，我听到一个老妈妈的声音趴在我身边，孩子你怎么了?我听是一个老妈妈的声音，我就哭着说，老妈妈我是个流浪儿，我没有父母了，我就住在东岳庙，我打稗子三天了，没有吃一点点东西，我偷吃了你的黑豆，老妈妈说什么呢?孩子，老妈妈也没有粮食了，就这点黑豆了，咱娘俩一块吃吧，一个数不相识的妈妈，救了一个十七岁孩子的生命。她是谁?我不知道，但是我知道她是个中国的普通人妈妈，就是我第二个母亲。
　　主持人：两位，刚才我们也听到啦，一个苦孩子，从小父母双亡，一路流浪，吃了各种苦头，几次与死亡擦肩而过，流浪到了北京。我无法想象这段经历能够成就以后的一名舞蹈家和演说家。我们的两位艺术家，探讨一个问题，苦难对一个人的人生到底有多大的意义?
　　翟杰：听了彭老的这一番人生经历，我觉得如今的青年人，特别是生活在幸福温暖环境中的青年人，更应该从这样一个苦难经历当中珍惜今天的幸福生活。人如果没有挫折和磨难，人如果不知道黄连之苦，你就是给他蜜糖，他也不知道这其中的甘甜和内在的价值。
　　主持人：好，戴洁。
　　戴洁：彭老，在您刚才讲到您小时候那段苦难的故事时候，我内心有几次很感动。我发现您在谈那段苦难的故事的时候，您从来没有报怨，我看到您是一个感恩的孩子，提到了那个救过您一命的那个老妈妈，所以我知道在苦难当中，您是能够看到那么多美好的东西，鼓励自己能够活得更好的一个感恩的人。同时我看到您是一个孝顺的孩子，在您整个讲的故事里面，我听到了有一个主线，就是无论您遇到多苦多难的事，您都没有停止学习，那是因为你的妈妈给您的一个嘱托，好好活下去，好好学习。我在想这个给我们年轻人的启示是，就算是遇到了再多的苦难，也真的不能够放弃梦想，也真的能够在苦难当中看到很美好的事情，学会感恩它。这是我在您刚才讲的故事中学到的，谢谢您。
　　主持人：听别人的故事，找自己的活法，让我们一起奋斗。观众朋友们，欢迎大家发短信给我们，参与我们的互动，您将会有机会获得我们精美的奖品。互动方式在屏幕底下。一个流浪儿，讨饭到了北京，可是我后来知道你考上了大学，这个过程怎么回事呢?怎么就有机会考大学了呢?
　　彭清一：北京解放了，我们看到希望了。当时我头一天去了华北大学，就是现在中国人民大学(前身)，当我那时候去那儿报考，一看，门口都有人进去，都拿着证书，高中文凭。我说你们干嘛?你考这个大学，高中文凭才能考的，我当时就傻了，我哪有高中文凭。回到天坛，我们流浪儿都在天坛住的，三千多人。我就站在大殿里，那个大殿的窗台这么宽。站那，同学们，山西解放了，你们都要回山西，有家，我没有了，我要考华北大学，人家要高中文凭我没有，你们谁有高中文凭给我一张。突然间出来一个女孩子，拿来，我给你，咱们一个村的，我也姓彭，我是个女孩子，你看有什么办法。拿过来一看，彭本一，草书的本，我说好啊，把这个一点加一个圈，再加一个三点水就变成了彭清一。第二天，华北大学到我那了，我就进去了。进教室一看，考试的官25、26岁长得非常美的一个女八路军。大大的眼睛、漂亮极了，后来我才知道是歌唱家王坤，王坤是主考。你叫什么?我说我叫彭清一。把文凭给我看。我把文凭折了四折，就怕她打开一看改过了，那就没戏了。那国家到今天就没有一个舞蹈家、演讲家了，所以她一打开看，我就说，革命同志，外面一百多人下着雪，您快看吧，要不然他们冻够呛。她一听，没有看，我就这样第一关蒙混过关了。王昆很厉害，彭清一，你参加革命，会唱革命歌曲吗?我张口就是解放区的天是明朗的天，解放区的人民好喜欢。就是这样唱的革命歌曲，王坤激动地说，你怎么刚参加革命，刚解放北京，就会唱革命歌曲?我说参加革命，不会革命歌曲，那怎么能参加革命呢?王昆让我说笑了。我考上了没有?王昆笑了，说，你注意，眼睛看我，明天早上九点来看榜，看看有没有榜。完了就这样，我就知道有戏了。
　　主持人：看来这个天将降大任是不拘一格的，不论出身的。那你原来是学的戏剧，
　　后来怎么会去弄舞蹈了呢?
　　彭清一：原来是学戏剧，戏剧我也有一定的功底儿。因为我这个人，从革命教育我，就是非常富有热情和激情的。但是我们在1949年开始，就要举行一个中国人民胜利万岁大歌舞，实际上是中国的第一个大歌舞，第一个最高的大歌舞。就是1949年9月21日，为政协开幕式演出。当时那个演出就是所有的戏剧班都参加进来，那么我就跟着学舞蹈了。后来中央派出一个西南民族少数访问团，在一年半中间我学的西藏舞，我是第一个把西藏边疆的舞蹈带到了北京，西藏舞。当我到了北京以后，碰到了一个伟大的舞蹈家，就是我的恩师，她的名字很响亮，您也知道戴爱莲。就这个戴爱莲，找到我的团体，领导找我谈话，彭清一同志，戴先生说你西藏舞跳得好，要把你调到舞蹈团，怎么样?我说服从组织分配。马上就开了会，欢送我走。就这样我到了舞蹈团。第二天早上八点钟开始上课，我七点半就来了。芭蕾的第一个舞蹈动作就是一位，两个脚后跟站在，两个脚尖(朝)耳朵方向。这就是一对，开始做。我就跟着人家做，没想到做了几个动作以后，冬天，一个冰冷的手就在我大腿根那儿，唰就插进去了。吓得我一夹，我想你要干什么?就在这个时候，她把手就从大腿根那儿就溜溜溜，溜到膝盖那儿，这个时候她就说，你们来。 十五六个男女演员把我围在中间，像看耍猴似的，告诉我，这个不行，罗圈腿。我的第一堂课是罗圈腿，所以相当艰难。从那天以后，每天晚上十点睡完觉，我就偷偷地，我从十八军西藏回来，带了四副裹腿，裹腿你们大概不知道，八路军绑腿的，这么宽，一丈多长。拿那个把两个腿绑上，一绑就是四十分钟，在这绑腿的过程中搬一个大石头，四十斤的大石条放在脚上。这个腿绑完了，四十分钟解开以后，橡皮树，青的、 白的、红的， 勒得一棱一棱的 腿都麻木了。扶着那个把杆圈上，就围着走一走，把它活开了。然后踢腿，一踢二十腿，喘口气，要踢二百腿。完了以后，最厉害在这儿呢，把那个腿往那儿一放，一搁，一搁以后，石头，四十斤的大石头压在弯褪上，就这么压。踢完了压，压完了踢，我整整苦干了四十天，我告诉你们奇迹出现了，一个罗圈腿直了。等你上课堂的时候，俄国老师都看着，都不相信，这个罗圈腿怎么直了?原来两个弯腿弯着的时候，庙里的太阳，阳光，可以照到腿缝上，照在地板上，因为它弯。现在她看到，自言自语说，阳光哪里去了?阳光哪里去了?阳光练直了。所以世上无难事，只怕有心人。
　　主持人：我们听说，其实你看，花这么大的功夫，这么大精力，把罗圈腿给治好了，跳芭蕾舞。可是后来您又听了组织的要求，去跳民族民间舞去了。
　　彭清一：真正我们这个国家出去比赛的时候，不是拿芭蕾舞比的，是民族舞。所以在这个过程中间，从事了民族舞，也深深地爱着它。我的脖子现在不能回去，一身都是伤痕，而一身伤痕就是我对这个事业非常非常地爱。
　　主持人：我听说您除了脖子，脊椎、膝盖，您的眼睛也不好，几乎失明?
　　彭清一：对，这个眼睛，这是个残废。
　　主持人：哪个?左眼?
　　彭清一：左眼，我这样就看不清楚，模糊一片。1953年中国代表团出国了，第五次青年联欢节我参加。了可是当时我的眼睛，这儿起个小粉刺疙瘩，这七天之后，遇水它就肿了，发炎了，到比赛那天就肿起来，还流着脓。贺龙说了，养兵千日用兵一时，今天晚上跟40个国家进行舞蹈比赛，是骡子是马拉出来遛遛。哪一个爱国者，哪一个奋斗者不努力呢?那是党的召唤，祖国的需要，国家的使命。我当时毫不犹豫，音乐一响上去了，
　　很激情的四分钟，两个节目拿奖了。下来以后大家都卸妆，我也卸妆，一卸妆，眉毛三分之一都卸掉了，还流着脓，已经看不清了。这个时候领导就找波兰的大夫，说这眼睛怎么了?大夫一看赶紧到医院，住院，赶紧去。去不了，为什么呢?第二天早上八点钟，我们就要在波兰16个城市巡回演出16天，每天一场，而且是广场。16天，等再回到这里 已经不行了，什么不行了? 就整个儿眼睛看不清楚了，这个眼睛到今天。所以我得出一个结论，要奋斗就可能做出牺牲，但是这个牺牲为国家、为民族、为大多数要做出牺牲的话，那就记住我的话，就要作一点牺牲。
　　主持人：两位，你看，要奋斗就得牺牲，这是我们老一辈人他们的信念。两位有什么感想?
　　戴洁：在彭老您刚才说的故事里面，我的心情我相信也和所有现场的观众的心情是一样的，跟随着您说的这些情节跌宕起伏。贯穿整个您刚才讲故事的这个，这个整个的过程里面，都是有激情的。您激情地面对困难，激情地面对生活，激情地去面对您热爱的事业。所以我想这个肯定是给我们年轻人的启示。
　　翟杰：刚才听了彭老几十年的奋斗人生，最值得我们当代的青年人和我们现代人值得借鉴的，就是彭老一再提到要奋斗就会有牺牲。那么当代青年人缺少什么?我认为缺少的就是这种奋斗的精神。把职业当成事业，把人生与生命相联系，这一点彭老做到了。
　　主持人：听别人的故事，找自己的活法，让我们一起奋斗。观众朋友们，欢迎大家发短信给我们，参与我们的互动，您将会有机会获得我们精美的奖品。
　　互动方式在屏幕底下，欢迎大家的短息。彭老，1985年我听说您已经去当官了，但是你还去给年轻人示范舞蹈动作，结果摔成左腿粉碎性骨折，很遗憾地离开了舞台。当时什么感受?
　　彭清一：当我把腿摔断，一只雄鹰折断了一翅，你飞个什么呢?就转圈吧，你飞不了了。55岁，我还能活蹦乱跳，结果腿断了，不能跳了。我想什么呢，
　　我就想那我还能不能讲呢?干嘛不能用我的声音去跟更多的青年人交朋友，讲一讲我们的理想、信念、人生呢?就这样我就一下走上了讲台，走上讲台，我就没有停歇过。3703场，28年，有时候一天讲两场，讲得最后，这嗓子讲完话以后就没声了，大夫一照片子里面是红肿的，还有小疙瘩。人家说，彭教授你再这么大声讲，不休息讲，讲下去你将来的前途就是李文华，李文华是什么前途，就是喉癌。我想想，一个人对生死观要有一个坚强的认识，我们共产党过去讲过一个口号，共产党员是块砖，哪里需要哪里搬。活着干，死了算。
　　主持人：我们这80年代的大学生，我是80年代末大学生，我们都想您呢，李燕杰，曲啸这些演说家，我们都听说演说得很好，直到现在网上一搜，还有很多关于您的事儿。但是我一直很模糊，就是当年的蛇口风波，能不能给我们稍微讲一下?
　　彭清一：实实在在已经过去二十多年了，蛇口风波没有风波，是有人在那儿制造风波。我们本来没有这个参观蛇口的这样一个管理处的演讲报告，当地人安排上，那我们作为一个青年思想教育工作者，李燕杰、曲啸、我，我们三个义不容辞。等上了招商局以后，人已经一百多人，将二百人坐在那了，实际上就是有人安排了。我们不知道，首先是曲啸得讲，完了李燕杰讲，最后我讲。在我们讲完报告很受欢迎，我讲完报告全体起立，
　　给我围着我照相的什么很多。突然间说，边上坐着两个青年站起来了，请问曲啸同志，你们三位著名的青年思想教育家，你们了解蛇口的情况吗?你们讲究什么奉献，说我们淘金，你们根本不了解我们的情况。我们打工，我们挣钱我们花，你们讲奉献，支援这个支援那个，没用。你们的观点太旧了，不符合改革开放的时代。实际上是有意地挑起一些流言。蛇口风波这个事情过去几十年了，是有些人想在那把自己标榜成是改革开放的急先锋，可以向旧势力，李燕杰啊、曲啸啊挑战。这个过程也就这么过去了，年轻人嘛，允许他们冒出一些不对的事情，年轻人通过教育会认识到自己的不足，会继续成长起来。老人嘛，接受个磨炼，经受个考验，就是这么一个过程。
　　主持人：从一名成功的舞蹈家转型成为了一名成功的演说家，其实这个跨度是非常大的，完全不一样的行当。动手动脚到动嘴动脑子，这个跨行确实很艰难。再一个就是在成为演说家之后，遇到了一些误解，这种误解是大的误解，人生完全是导向的误解，但是彭老坚持过来了，而且越活越潇洒，越活越自信。演说家的这段经历，俩人有什么样的感受?
　　翟杰：在奋斗的路上，总有人选择，然而在人生的每一个转折点，当你选择的时候，是以什么样的一种责任感，是以什么样的一种使命感，是以什么样的一种精神，这却是大不相同。彭老从舞台到讲台这一个转折，他有使命感，他有责任感，他有奋斗的精神。这一点不仅值得我相信，也值得我们更多的年轻人来学习。所谓爱一行干一行和干一行爱一行，这里的本质区别在于一个人的新的目标，在于他心态的调整，在于他的一种责任感和奋斗精神。这一点彭教授的这一个人生的转折，我认为做得非常棒。
　　戴洁：当我们想做好一件事情的时候，真的有可能会遇到很多误解，这也是我们不希望发生的，可是在这个误解的背后，您仍然坚持了做了您很多想做的事情，甚至于您用您的生命去唤醒那些良知。我们大概是不能够选择命运的，但是我们却能够选择当命运来临的时候，我们用什么样的态度来对待。谢谢。
　　主持人：彭老他的爱人也到了现场，我们来认识一下浦春昭大姐。来，您坐您坐，
　　过来坐吧，一家人。您看共同生活了几十年了，今天上了《奋斗》栏目，
　　我希望您呢用您自己的词汇，三到四个、两到三个形容你眼中的彭清一 。
　　浦春昭：他是一个非常执著的人，在这一点上，我有时候跟他说，接课，两天刚回来，明天又有什么电话，又说讲课。我说你别去了，你看你声音都哑了，别去了，歇两天吧。没事，有多少人等着，你怎么说，没用。第二天他西服穿上，领带扎上，走了。绝对不被我左右。就是他是一个非常执著的人，对他热爱的事业，谁说也没有用。还有一个，就是他是非常热情的人，他对所有的人都那么热情。比如说他写毛笔字，不管到什么场合，上至省委书记，下至服务员，帮他研磨的，干什么的，他绝对不管多累，两个膝盖是假的，一身的汗，他绝对给所有在场的人有求必应。
　　全部都会给，他就是这样一个人。在这一点上，对谁都充满着热情，充满着爱心，这么一个人。
　　主持人：好，下面我们有请执著、热情、健康、自信、快乐的彭老为我们留下您的奋斗语录，为我们栏目写几个字，总结一句话，就是您奋斗史的一个感悟。
　　彭清一：爱就爱得深 干就干得好
　　主持人：感谢收看本期节目，下期节目我们再见。